اولی: نتیجه انتخابات اوکراین که یک کمدین، بدون سابقه سیاسی و بدون ارتباط وثیق با الیت و الیگارشی حاکم با رایی بالا راهی کاخ ریاست جمهوری شد، کمی عجیب و غربیه.
دومی: زیاد هم عجیب نیست، چه به لحاظ مسائل داخلی و چه صف‌بندی‌های بین‌المللی که در این انتخابات شد. هر چه که هست سی سال پس از استقلال اوکراین کسی به قدرت رسیده که به رغم سخن‌گفتن از تلاش برای ادامه نزدیکی به غرب، خودش را هوادار غرب یا روسیه لقب نمی‌ده و می‌گوید که می‌خواهد از این دوقطبی که جامعه اوکراین را به روز سیاه و شکاف‌های عمیق و جنگ داخلی نشانده فراتر برود و ... در سی سال گذشته هم به راستی جنگ قدرت میان الیگارشی نزدیک به روسیه یا الیگارشی غربگرا مصالح ملی اوکراین را در سایه قرار داده‌اند. کسی بتونه از این گردونه کشور را خارج کنه خب شاید ناجی کشور باشه. طرفه این که پروشنکو، رئیس جمهور تا کنونی که خودش هم از الیگارش‌هاست همچنان در این انتخابات روی اسب پلورالیزه‌سازی جامعه و مناسبات بین‌المللی اوکراین سوار شد ولی این تاکتیک هم نگرفت و شکست سختی خورد. ولودیمیر زلنسکی تقریبا رای دیگری زد و جامعه اوکراین هم به رغم تازه‌کاری او در عرصه سیاسی به او رای داد. با توجه به مشکلات اوکراین و قدرت لابی‌های داخلی و خارجی متفاوت و برخی شائبه‌ها در باره همین زلنسکی، البته خوشبینی زیاد جایی نداره ولی می‌تونه آغازی متفاوت برای اوکراین بعد از سی سال توپ بازی شرق و غرب بودن باشد.
اولی: اجازه بدی بحث بیشتر را بذاریم برای بعد. من بدم نمی‌یاد به سیل ایران برگردیم.
دومی: از چه جنبه‌ای؟
اولی: قبلا در باره شباهت‌های ایران و یونان در دهه اخیر، منشا بحران‌هایشان و نوع رویکردهایشان در قبال این بحرا‌ن‌ها چیزهایی خوانده بودم. حالا این بحران سیل پیش اومد کمی مترصد شدم که در این زمینه چقدر دو کشور به هم شبیه‌اند.
دومی: یونان که در سال‌های اخیر دچار سیل نشده
اولی: نه، ولی تابستون سال گذشته گرفتار جنگل‌سوزی بی‌سابقه‌ای شد که شمار قربانیانش اندازه همین سیل ما بود و هنوز هم اخبار تک و توکی از بیمارستان‌ها می‌رسه که فلان مجروح آن حادثه بالاخره از سوختگی دوام نیاورد و جان باخت یا با جنگل‌های سوخته چه کنند یا .
دومی: خب این که نشد شباهت
اولی: نه، منظور نوع رویکرد به بحران و درس‌گیری از آن است.
دومی: خب در ایران رو که می‌دونم روحانی در حکمی رییس دانشگاه تهران ماموریت داده تا ریاست «هیات ویژه گزارش ملی سیلاب‌ها» «با عضویت شخصیت‌های علمی مستقل و خبره در تخصص‌های مرتبط را به عهده بگیرد و در مدت ۶ ماه «گزارش ملی» این رخداد را ارایه کند.» در این حکم ۲۱ نفر از اساتید کشور هم به عنوان اعضای این هیات معرفی شده‌اند.
اولی: اتفاقا همین رویداد هم که خب بحث و نقد برانگیخت که هیاتی که مامور شده عصاره همه نیروهای کارشناس کشور نیست. و خب در این زمینه یونانی‌ها خیلی از ما جلوترند.
دومی: یعنی: منظورت چیه؟
اولی: دولت یونان بعد از ماجرای جنگل‌سوزی بزرگ پارسال، یک کمیسیون ویژه تشکیل داد که زمینه‌های آتش‌سوزی و راه‌های ممانعت از بروز حادثه‌ای مشابه را به بررسی بگیرد، منتهی ابایی نکردند که کارشناسان خارجی را هم به کار بگیرند. و از جمله پرفسور یوهانس گولدامر، کارشناس آتش‌سوزی سازمان ملل و مدیر مرکز Global Fire Monitoring Center را هم به همکاری دعوت کردند. و خب در گزارش تحلیلی ۱۵۰ صفحه‌ای که حال از سوی این کمیسیون منتشر شده این کارشناسان هم سهم عمده‌آی داشته‌اند،
دومی: و مضمون این گزارش چیه؟
اولی: گزارش مواردی همچون تعدد مراکز تصمیم‌گیری و عدم هماهنگی میان آنها در مواقع بروز بحران از یک طرف در کنار ساخت و سازهای غیرمجاز در مناطقی که نباید مشمول ساختمان‌سازی بشوند از سوی دیگر و همچنین نبود یک سیستم کارای بسیج امدادگران کارآزموده داوطلب برای مقابله با آتش را از دلایل عمده بروز و گسترش آتش‌سوزی ذکر کرده است. دولت فعلی یونان البته مقصر اصلی این سوءمدیریت‌های دیرینه تلقی نمی‌شود، ولی به آن هم این ایراد اساسی وارد است که از سال ۲۰۱۵ که به قدرت رسیده کار چندانی برای رفع این مشکلات نکرده است.
دومی: خب همه این موارد کم و بیش در مورد ایران و سیل اخیر و دولت روحانی هم صادق است.
اولی: گزارش وارد جزئیات که می‌شه شباهت‌ها بیشتر می‌شه. از جمله می‌گوید که ۴۵ نهاد و سازمان در قضیه ممانعت از بروز و گسترش آتش‌سوزی دخیل هستند که هم زیاد است و هم هماهنگی خاصی هم بین آنها وجود ندارد. مثلا در مورد مقابله با آتش‌سوزی در مزارع و جنگل‌ها و دشت‌ها ۱۷ سازمان وابسته به ۶ وزارتخانه دخیلند که باید از پس یازده وظیفه مختلف برآیند، که خب با توجه به تعدد مراکز و عدم هماهنگی‌ها از پس این وظایف برنمی‌آیند. البته حفره‌های قانونی هم برای این عدم همکاری هم وجود دارد که لابی‌ها نمی‌گذارند با قوانین سخت‌گیرانه تازه رفع و رجوع شوند.
گزارش علاوه بر کاستن از تعدد نهادهای تصمیم‌گیری و رفع عدم هماهنگی میان آنها، مثلا تاکید دارد که گشت‌های شناور ساحلی (مثلا در دریای خزر؟) هم در مقابله با آتش‌سوزی (مثلا جنگل‌های شمال؟) برای مقابله با آتش‌سوزی آموزش ببینند و وارد عمل شوند. شماری از مردم نزدیک جنگل‌ها در موقع آتش‌سوزی خود را به سبب دیرمطلع‌شدن از گسترش آتش، چاره در این دیدند که خود را به دریا بیاندازند که برخی غرق شدند، در مورد برخی عفونی‌شدن سوختگی آنها را در پی آورد و شماری از قربانیان در میان همین افراد هستند که نه گشت ساحلی آنها را نجات داده و نه آموزشی در مورد جراحت و آب دیده بوده‌اند.
دومی: یعنی گزارش فقط بر راه‌های مقابله با آتش و گسترش آن متمرکز است،
اولی: نه، در کنار ده‌ها پیشنهادی که در این زمینه می‌دهد، این نکته را هم به شدت تاکید دارد که تمرکز عمده باید بر پیشگیری از بروز آتش‌سوزی (تو بخوان در مورد ما سیل) متمرکز باشد، چرا که راه‌های مقابله شاید همیشه جواب ندهند و در عین حال خسارت‌های ناشی از مقابله صرف بسیار بیشتر از علاج واقعه قبل از وقوع است.
دومی: و خب در مورد همان جنگل‌سوزی آیا جلوگیری از آتش‌سوزی‌های عمدی هم برایش راه‌حلی دارد؟
اولی: خب سفت و سخت‌کردن قوانین و تشدید کنترل‌ها و ارتقای سطح حساست و آگاهی مردم از نکات عمده گزارش است، ولی طرفه این که بخشی از آتش‌سوزی جنگل‌ها را به مسئله ساخت و ساز ربط نمی‌دهد و بر عکس به این ربط می دهد که عوض شدن سبک زندگی در ۵۰ سال گذشته و دورماندن انسان‌ها از جنگل‌ها خود محملی برای بروز آتش‌سوزی است.
دومی: منظورش چیه؟
اولی: از نظر کا رشناسان تهیه‌کننده گزارش ۵۰ سال پیش استفاده اقتصادی بیشتری از جنگل‌ها می‌شد و رفت و آمد انسان به درون آن زیادتر بود. از کسانی که دست‌اندرکار تولید عسل و صمغ بودند تا کسانی که چوب جمع می‌کردند یا گله‌هایی از گوسفندان که در جنگل‌ها به چرا می‌رفتند، این‌ها همه باعث می‌شدند که تمرکز چوب و خس و خاشاک کمتری روز زمین جنگل‌ها صورت گیرد و حالا که این فعالیت‌های انسانی نیست، دولت‌ها هم حواسشان نبوده که باید اقداماتی در راستای کاهش این تمرکز مواد مرده حریق‌زا انجام دهند. و خب موقعی که این مواد وارد گردونه آتش شوند، کاراترین گروه‌های آتش‌نشانی هم با دشواری روبرو می‌شوند. در مجموع گزارش نوع دیگری از نگاه اقتصادی به جنگل و مناطق روستایی نزدیک به جنگل‌ها، تقویت صنعت چوب‌داری و سایر صنایع مربوط به جنگل را پیشنهاد می‌کند و بحثی پارلمانی و عمومی را در این زمینه توصیه می‌کند. و تاکید دارد که تا زمانی که این رویکرد عوض نشود خطر آتش‌سوزی بزرگ در کمین جنگل‌های یونان نهفته است.
دومی: احتمالا با توجه به شباهت‌های یونان به ما این توصیه‌ها هم تا حدود زیادی روی کاغذ می‌مونند
اولی: راستش یونان درگیر بحران تحریم‌ها و مسائلی از این دست نیست، ولی بحران مالی سختی را از سر گذرانده که هنوز هم دخل دولت در شرایطی نیست که بخواد روی پیشنهاد این گزارش متمرکز بشود. منتهی در مهر همین سال جاری انتخابات پارلمانی است و حزب «چپ» حاکم سیریزا هم که سعی می‌کنه فاصله‌اش را با حزب محافظه‌کار اپوزیسیون کم کنه و دوباره قدرت را به دست بیاره اولویت‌های دیگری داره، افزایش سطح دستمزدها، رشد اقتصادی و ... آن هم در یونانی که هنوز نفسش از بحران مالی و افزایش شدید فقر و نادارای ناشی از سیاست‌های ریاضتی اروپا و رویکردهای اشتباه خود دولت‌های یونان به سختی درمی‌آید. منتهی در تابستان امسال دوباره اتش‌سوزی در کمین جنگل‌های یونان است و حزب حاکم این بار هم در مدیریت بلنگد و پیشنهادهای کمیسیون کمتر رعایت شوند باختش شاید در انتخابات قطعی باشد.
دومی: دولت حسن روحانی که خب دغدغه انتخاب‌شدن مجدد را ندارد و تازه هیات بررسی سیل هم اگر توان کارشناسی لازم را نشان دهد و توصیه‌ها و رشته پیشنهادهایی مطرح کند، هم مشکل ته کشیدن بودجه کشور به سبب تحریم‌ها و فسادها و سوءمدیریت‌ها مطرح است، هم دولتی که دغدغه انتخاب شدن مجدد را ندارد و ...
از بخش پاسخگویی دیدن کنید
در این بخش ایران وایر می‌توانید با مسوولان تماس بگیرید و کارزار خود را برای مشکلات مختلف راه‌اندازی کنید
ثبت نظر